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 Sexage Theloderma spp.

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McFly
Sort les pattes arrières


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MessageSujet: Sexage Theloderma spp.   Mer 23 Déc 2009, 19:51

Salut,

Je ne suis vraiment pas certain du sexage de mes theloderma, car ça voudrait dire que mes 6 corticale ET mes 5 stellatum seraient des mâles...donc OK pour les corticale, mais les stellatum, ce serait étrange...

Donc si quelqu'un ( Aliiiiiiiiice Help drunken ) pourrait m'aider, photos à l'appui...

Merci

Nicolas
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youx
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mer 23 Déc 2009, 21:13

pour les corticale que tu m'as montré,
je pense que c'est des mâles avec assez de certitude Wink
par contre pour les stellatum tu te bases sur quoi ?
parce que les miennes n'ont pas de cal nuptial alors que j'en ai un qui chante
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Gilles BILLARD
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mar 11 Mai 2010, 11:55

Hello,
J'espère qu'il n'y aura pas d'objection a ce que squatte ce topic dont le titre me convient parfaitement...
Je vous passe une miniature d'un assemblage de photos. Il est trop grand pour etre sur un fofo donc je vous mets juste la vignette.
Qu'en pensez vous ? tous des males ???




++
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youx
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mar 11 Mai 2010, 13:38

j'ai bien peur qu'effectivement tu n'ai que des mâle malheureusement Crying or Very sad
et trouver des femelles c'est comme chercher le Graal.......

si tu as quelques belles photos a nous mettre je suis preneur Wink
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tristan 92
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mar 11 Mai 2010, 22:30

C'est une question peut être bète mais, quelqu'un à déjà essayer de sexerpar a forme du museau ? il y a plusieurs espèces pour lesquelles ça semblerai marcher, ce n'est pas fiable à 100% mais pour tenter de sexer des jeunes, e plus de l'apparence générale, c'est peut être une soliution...

Dans tout les cas, de T. corticales femelles en NC, c'est particulièrement rare actuellement d'en voir Neutral

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Gilles BILLARD
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mer 12 Mai 2010, 10:44

ok,
mais pour prolonger le sujet, y aurait-il un parametre qui fait changer le sex ratio au cours d'une repro d'élevage???
ou alors, demandé autrement:
est-ce-que le sex ratio est si différent dans la nature ou alors la parité est de rigueur ?
et si il y a égalité de sex ratio dans la nature....
a-t-on cherché a trouver d'ou venait la différence ?
++
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youx
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mer 12 Mai 2010, 11:10

aparement dans la nature le probleme et clairement moins prononcé Wink

des recherche sont en cour, mais a ma connaissance on n'as pas de réponse catégorique...
pour l'instant, on pense que ,le faite que les têtards soit en grand proportion,
dans de petite quantitée d'eau, fait qu'ils dégagent des hormones qui favoriseraient le faite d'avoir des mâles.
se qui pourrai être confirme par un zoo au US (me souvient plus lequel silent )
ou ils élèvent leur têtards dans un bac gigantesque et qui obtiennent 25% de femelles

maintenant pour avoir des raisons précise et en être sur,
je pense qu'il faudra attendre quelque temps que des études porte leur fruit Smile
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Gilles BILLARD
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mer 12 Mai 2010, 12:22

ok...
cela voudrait dire que le sexe n'est pas déterminé a la fécondation par un chromosome sexuel....
j'en doute...
Ca serait tout a fait nouveau; on savait l'effet de la tempé sur les tortues, croco, mégapodes... mais de la a ce que qcq chose dans l'eau du bain détermine le sexe des grenouilles.... hummmm Suspect
Je voudrait bien croire qu'il y ait mortalité différentiée, mais, si on a pas de morts.... c'est bien que le sexe ratio est, dès le départ, très en faveur des males.
Qui aurait un bon lien sur la détermination du sexe chez les batraciens ?
++
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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mer 12 Mai 2010, 12:23

A mon avis ( ce sont des éleveurs du FUG qui m'en on parlé ), l'élevage des têtards en bac plastique pourrait aussi être en cause, notamment à cause du Bisphénol A : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bisph%C3%A9nol_A
Les bacs plastiques sont souvent utilisés car légers ( faciles à déplacer ), moins coûteux que ceux en verre Wink
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youx
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mer 12 Mai 2010, 12:31

les biphenole a sont relié au récepteur de l'œstrogène,
donc sa devrai donner des femelles scratch
comme dans le cas de l'atrazine contenu dans l'eau du robinet ,
qui par exemple chez les xenope transforme les mâles en hermaphrodite capable d'engendrer une descendance
par repro avec un mâle normale Shocked

en plus la détermination sexuelle peut changer en cour de vie ,
une sp africaine (j'ai zappé le nom) de grenouille change spontanément de sex
en fonction du sex ratio de la population pour pouvoir se reproduire ,
au même titre que les poisson clown d'ailleurs Wink
donc se n'est pas impossible dans le cas des thelo que le sex ratio soit le résultat d'une surpopulation...
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hEx
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Lun 19 Juil 2010, 17:14

pour ma part, les têtards étaient maintenus en aquarium en verre... et que du mâle au final. Pareil pour les températures, ca ne jouait que sur la vitesse du développement...

Concernant le volume dans lequel sont élevés les têtards, peut-être, mais ça me parait peu fiable...

En tout cas, d'après tes photos Gilles, ce sont tous des mâles. Et puis quand on a une femelle, c'est simple à savoir... ça pond rapidement!

Qu'une espèce change de sexe par rapport au sex ratio dans la nature, oui, mais qu'elle le fasse en captivité... ce serait quand même relativement étonnant, à moins qu'elles ne s'appellent en se disant "hey les gars, on est trop là!". Mais tant que l'on n'a pas trouvé la (ou les) causes, tout est possible
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Psyko59tkt
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Lun 19 Juil 2010, 17:36

tristan 92 a écrit:
C'est une question peut être bète mais, quelqu'un à déjà essayer de sexerpar a forme du museau ? il y a plusieurs espèces pour lesquelles ça semblerai marcher, ce n'est pas fiable à 100% mais pour tenter de sexer des jeunes, e plus de l'apparence générale, c'est peut être une soliution...

Dans tout les cas, de T. corticales femelles en NC, c'est particulièrement rare actuellement d'en voir Neutral

Je connais le sexage avec la forme du museau.
J'ai un ami qui travaille dans une animalerie en Belgique. Il a cette méthode la.
D'ailleurs il a sexer mes bombina comme ça.

Et 9 fois sur 10 il à bon
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McFly
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Mar 20 Juil 2010, 10:03

Pour l'instant, sur ce que je sais des élevages ou des femelles ont étées obtenues en plus grand nombre, c'était dans des grands bacs...mais je ne sais pas si ça influe...

Est-ce que la composition de notre eau peut influer ? (teneur en certains éléments chimiques...?) ou ça n'a jamais d'influence ?
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Alice
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MessageSujet: Re: Sexage Theloderma spp.   Ven 23 Juil 2010, 12:52

Bonjour,

Pareil que Hex pour les tests, bac en verre pour les têtards et certains laissés avec les parents, pour voir si la présence de femelles n'influerais pas sur le sexe ratio. Pour l'instant 100% de mâle (comme Gady Gady, pour ceux qui le connaissent).

J'ai testé eau chaude + lumière, eau chaude + obscurité, de même avec de l'eau tempérée (20-22°C) et de même avec de l'eau froide en hiver (15-18°C), rien à faire, que des mâles.

Maintenant j'essaye de les laisser avec les parents, croissance des têtards et métamorphose incluse, à cycle plus naturel, c'est à dire que je les laisse (les têtards) manger les débris végétaux de mon bac, abondamment planté.

J'essaye aussi en aquarium, avec peu de nourriture, croissance plus lente, mais plus proche de celle observé dans la nature.

Je vous tiendrai courant, sinon pour la promiscuité des têtards en petit bac, j'ai lu l'étude anglaise, ça n'a pas beaucoup de sens, dans la nature, les têtards se développent parfois dans des souches d'arbre remplies d'eau et de petit volume, et le sexe ratio est à peu près de 50% / 50%.

Un ami allemand à essayé d'élever ses têtards individuellement, rien, 100% de mâles.

Pour l'instant pas de pistes, je pense au volume d'eau, car un élevage américain arrive à obtenir 25% de femelle, l'installation et une grande cuve qui doit faire + de 300l d'eau, avec de la mousse de java et des pierres volcanique.

On trouvera bien avec le temps...

Sinon on trouve, via les États-Unis, des femelle aux alentours de 300$, d'ailleurs si vous en voyez passer, prévenez moi, de même que pour Theloderma leprosum femelle, mes mâles se sentent seuls, ainsi que ceux de mon contact allemand.

Amicalement,

Alice.
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