male ou femelle ?

[guitou1 0]

bonsoir à tous !
alors voilà, je viens juste de servir le repas de mes 2 petites azureiventris, et là un petit chant !
je voulais savoir déjà à quoi correspondais ce petit chant ( croassement de 2-3 secondes ), comme si elle appellé l'autre pour lui dire " viens, c'est l'heure de manger "!
C'est la plus petite des 2 qui a fait ce chant, et l'autre a tout de suite rappliquée !
Et es-ce qu'une femelle peut quand même faire des petits bruits ou es-ce un male à 100% ?
en tout cas, ça met de la vie, trop cool !
Merci d'avance !

[eloy-abel 0]

Salut, s'il y a eu du chant c'est un mâle à 100%, si l'autre s'est approché sans répondre au chant et sans se battre il y a des fortes chances que ce soit une femelle et que tu aies un couple. Chez les Dendrobates les mâles chantent pour attirer les femelles, généralement quand deux exemplaires habitent ensemble et que le mâle se met à chanter c'est parce que la femelle est gravide.

[guitou1 0]

okay, merci à toi Eloy-Abel !
j'éspère à fond !!!

[rassioner 0]

Cool guitou,

Par contre, je ne serais pas aussi affirmatif que eloy..
Pas qu'il dise des bétises, loin de là, mais plus dans le sens, ne pas généraliser... Pour mes ranitomeya, j'ai plusieurs fois observés des comportements contre disant ces points ou des bases trouvées sur différents supports informatifs..

De même que pas mal de mes espèces , ont souvent montrées que bien des affirmations sont des généralisations pas toujours applicables à tous les individus du genre ou de l'espèce..

Une chose est sur, tu as un male...!!
De là à dire que l'autre est une femelle , tu ne le sauras qu'avec une ponte..

[guitou1 0]

ok, merci à toi Rassio !
et en fait, quand j'ai acheté les 2, Gargouse ( leur papa! ) m'a dit que la plus grosse été " presque sûr" une femelle !
donc je croise les doigts !

[golgote25 0]

Quand j'ai récupéré les 4 Azurei, il m'avait aussi fait 2 boites avec une plus grosse que l'autre dans les 2 boites

Dans mon cas, dans une des boite, la plus grosse chante, donc c'est un mâle

Edit : Pour repreciser, je parle de spécimens que j'ai eu juvenile, donc très délicat à sexer et comme le précisent Rassio et Gargouse plus bas, la taille joue mais sur des individus adulte

[eloy-abel 0]

Salut rassioner, je n'ai pas été si affirmatif ni si général que ça en disant "qu'il y avait de fortes chances que ce soit une femelle", par contre si elles sont deux dans le terra et qu'il n'y a pas d'autres, le comportement de l'individu qui reste est un bon facteur de sexage, même s'il n'est pas infaillible. Cela faisait plus de 20 ans que je n'élevais pas des Dendro et je ne viens de renouer que depuis 2 mois à peine. Les techniques d'élevage ont beaucoup changé aujourd'hui, mais par le passé l'expérience que j'ai acquise en élevant des Dendro m'a montré que la meilleur façon que j'ai trouvé pour sexer un Dendro, autre un examen biologique (ce qui n'est pas toujours très évident), c'est de séparer un mâle chanteur et lui proposer un autre individu pour observer leur comportement et que la taille n'est en aucun cas un facteur sur pour sexer un Dendrobate. Bien sur cela n'est qu'un avis personnel et d'autres éleveurs, plus avertis que moi, ont leur astuce pour ce faire.

Enfin je ne suis qu'un modeste éleveur et j'ai un grand respect pour l'avis des autres, mes commentaires sont faits dans une envie de partage et d'aide vers les autres éleveurs que comme moi sont passionnés par la vie.

[Psyko59tkt1 0]

Bien dit Eloy-Abel.

Il vaut mieux se perde dans sa passion que de de perdre sa passion.

[rassioner 0]

eloy-abel a écrit:

Salut rassioner, je n'ai pas été si affirmatif ni si général que ça en disant "qu'il y avait de fortes chances que ce soit une femelle", par contre si elles sont deux dans le terra et qu'il n'y a pas d'autres, le comportement de l'individu qui reste est un bon facteur de sexage, même s'il n'est pas infaillible. Cela faisait plus de 20 ans que je n'élevais pas des Dendro et je ne viens de renouer que depuis 2 mois à peine. Les techniques d'élevage ont beaucoup changé aujourd'hui, mais par le passé l'expérience que j'ai acquise en élevant des Dendro m'a montré que la meilleur façon que j'ai trouvé pour sexer un Dendro, autre un examen biologique (ce qui n'est pas toujours très évident), c'est de séparer un mâle chanteur et lui proposer un autre individu pour observer leur comportement et que la taille n'est en aucun cas un facteur sur pour sexer un Dendrobate. Bien sur cela n'est qu'un avis personnel et d'autres éleveurs, plus avertis que moi, ont leur astuce pour ce faire.

Enfin je ne suis qu'un modeste éleveur et j'ai un grand respect pour l'avis des autres, mes commentaires sont faits dans une envie de partage et d'aide vers les autres éleveurs que comme moi sont passionnés par la vie.

Eloy y a pas de dénigrement ou autre, de ma part...
J'espère que tu ne l'as pas pris dans ce sens..

Citation :

Chez les Dendrobates les mâles chantent pour attirer les femelles, généralement quand deux exemplaires habitent ensemble et que le mâle se met à chanter c'est parce que la femelle est gravide.

Par contre cette phrase est quand même bien affirmative..
Et perso je suis contre toutes les idées généralisantes que l'ont voudrait nous "imposer"..

Bien souvent les terrariophiles, oublis que nos pensionnaires sont des animaux avec un comportement "caractère" propre ( en plus des caractéristiques espèces et genres) . Que bien souvent ceux- ci ont une capacité d'adaptation plus grande que pensée par nos esprits "nombrilistes". Sans parler du fait que les infos sur ces genres et espèces, bien que pour certaines soient solides, on peu pas non plus dire que nous ayons des années, et des siècles, et des millénaires de recules... ( exemple : les changements de taxo récent , montrent une adaptation des connaissances dans l'apprentissage de ces genres et familles )

Voilà ma position..
Et au même titre que la façon de s'exprimer , ou d'écrire, je trouve que l'esprit "critrique" ( d'analyse ), de recherche est de plus en plus rare ( je ne te vise pas ) ..

Citation :

Il vaut mieux se perde dans sa passion que de de perdre sa passion

Tu prends quoi psycho....????
Tu fais partager..???

guitou a écrit:

.........

Pour mes Rani ( différents de tes individus ), quand je me suis amusé à les séparer pour connaitre les sexages, les comportements ne m'ont été d'aucune aide . Dans le sens que j'ai bien observé des comportements décrits, mais n'ont eu aucune vérité dans l'interprétation..

Par exemple, j'ai eu deux males qui ne se sont pas quittés pendant des semaines et des semaines en décrivant des simulacres de parade.. Et celà, sans jamais observé de scène de dominance ( combats )..
Aujourd'hui ce qui m' a permis de penser que j'avais une femelle, est une péridoe d'ovulation qui a "déformée" le netre de l'individu concernée.. Et fait rigolo, c'est une des plus petites, alors que bien des spécialistes affirmes le contraire ( sans que cela soit faux sur leurs observations )..

Sans que cela soit faux, ma femelle étant plus petite que les males, peut tout à fait en être une.. Croissance plus lente ( alimentation , cycle, élévage d'origine, génome,etc ), possibilité de réduction des critères de taille de nos animaux suite à la descendance , et la sélection des individus en captivité, etc,etc...

[eloy-abel 0]

Salut rassioner, ne t'inquiète pas, je ne me suis pas senti visé. Le esprit critique est bien nécessaire pour faire évoluer les pensés et j'espère que nous pourrons continuer a partager dans une bonne ambiance et dans la bonne humeur. Je suis espagnol et ne suis pas très bon en syntaxe, donc si je ne m'exprime pas assez clairement, j'espère que vous serez compréhensifs envers moi et ne me tiendrez pas rigueur de mes maladresses.

En ce qui concerne ma phrase;

Citation:
Chez les Dendrobates les mâles chantent pour attirer les femelles, généralement quand deux exemplaires habitent ensemble et que le mâle se met à chanter c'est parce que la femelle est gravide.

Pour moi le mot général ne veut pas dire toujours (la généralité se propose et ne s'impose pas), mais que c'est comme ça dans la plupart des cas, surtout dans la nature. Il est vraie qu'en captivité les comportements se modifient et que ça peut induire a l'erreur.

Je suis un observateur de la vie animale et je te rejoins sur le fait que l'on peut observer des comportements inhabituels de certains animaux (surtout quand il y a changement brusque de leur environnement), mais les comportements des animaux sont basés sur l'information génétique reçue et ces comportements restent attachés a une base commune pour la plupart des individus d'une même espèce. Donc je privilégie cette connaissance en sachant que, si l'exception confirme la règle, la multiplication des exceptions peut infléchir la règle.

[Psyko59tkt1 0]

Citation :

Il vaut mieux se perde dans sa passion que de de perdre sa passion

Tu prends quoi psycho....????
Tu fais partager..???


Pourquoi tu dit ça.

[gargouse 0]

Salut,

Chez les azureiventris, la taille (à l'âge adulte) dont des signes très clairs. Sur des adultes ça ne laisse pas de place au doute (c'est d'ailleurs le cas pour la plupart des dendros)
Sur du juvénile, c'est moins évident (entre un mâle qui a poussé plus vite, et une femelle dominée...), et je ne garantis jamais le sexage (certains disent que je ne veux pas me mouiller...c'est le cas ). Désolé Golgote si je me suis planté

Pour le reste, qu'un mâle chante ne signifie malheureusement pas que l'autre est une femelle. Un mâle peut aussi chanter face à un autre mâle pour la concurrence par exemple. Chez des espèces, j'ai aussi vu des bastons male/femelle comme les P. terribilis, donc même le comportement ne te dira pas grand chose au début. Faut attendre les pontes, voir le mâle certifié attire la supposée femelle dans la boite de ponte etc...

Enfin, cette espèce est particulière, et il est difficile d'avoir un sex-ratio équilibré, la t° d'incubation des tétards et/ou oeufs semble jouer un rôle.
c'est pourquoi je suis en recherche du moment où le sexe est déterminé
/maintenance-generale-terrarium-et-identification-f22/a-quel-stade-se-determine-le-sexe-de-la-future-grenouillette-t1932.htm

[rassioner 0]

eloy-abel a écrit:

Salut rassioner, ne t'inquiète pas, je ne me suis pas senti visé. Le esprit critique est bien nécessaire pour faire évoluer les pensés et j'espère que nous pourrons continuer a partager dans une bonne ambiance et dans la bonne humeur. Je suis espagnol et ne suis pas très bon en syntaxe, donc si je ne m'exprime pas assez clairement, j'espère que vous serez compréhensifs envers moi et ne me tiendrez pas rigueur de mes maladresses.

Ok j'avais pas compris cette subtilitée...
ma famille du coté de mon père est espagnol, et pour le coup , effectievemnt je situe mieux dorénavant...

Citation :

En ce qui concerne ma phrase;

Citation:
Chez les Dendrobates les mâles chantent pour attirer les femelles, généralement quand deux exemplaires habitent ensemble et que le mâle se met à chanter c'est parce que la femelle est gravide.

Pour moi le mot général ne veut pas dire toujours (la généralité se propose et ne s'impose pas), mais que c'est comme ça dans la plupart des cas, surtout dans la nature. Il est vraie qu'en captivité les comportements se modifient et que ça peut induire a l'erreur.

Je suis un observateur de la vie animale et je te rejoins sur le fait que l'on peut observer des comportements inhabituels de certains animaux (surtout quand il y a changement brusque de leur environnement), mais les comportements des animaux sont basés sur l'information génétique reçue et ces comportements restent attachés a une base commune pour la plupart des individus d'une même espèce. Donc je privilégie cette connaissance en sachant que, si l'exception confirme la règle, la multiplication des exceptions peut infléchir la règle.

Là on s'entend tout à fait...
Et c'est effectivement le type de dialogue dans lequel je souhaite participer.. S'exprimer de la sorte est véritablement un atout dans nos démarches..

Sa fait plaisir d'avoir lu ces lignes.. Et je rejoins ton interprétation, sur les comportements , nos acquis, et nos découvertes..
Y a notamment une partie de ton argumentaire qui me plait et peut ouvrir à conversation de fond..

Citation :

mais les comportements des animaux sont basés sur l'information génétique reçue et ces comportements restent attachés a une base commune pour la plupart des individus d'une même espèce.

Cette phrase là, justement, est très intéressante, car je la rejoins véritablement.. Cependant, en discutant avec beaucoup de dendrophille, notamment quelques un sur le forum, on peut trouver des failles génétiques lourdes chez certaines dendros ( les tinctorius par exemple )..

Et à plusieurs reprises des interrogations ont été soulevées sur le fait que les faiblesses génétiques rencontrées lors de repros semblent démontrer des concéquences suite à la mauvaise gestion des souches en captivité..
Forcément, des questions comportementales suivent alors...

Aujourd'hui, à part des supputations ont peux pas dire grand chose, mais certainement, nous découvrirons des éléments sur ces points..

[guitou1 0]

merci à vous pour toutes ces infos bien complexes mais trés bien expliquées !
Rassio et Eloy, c'est fini oui !!!
Gargouse, je ne pourrais t'aider dans ton dernier post ( tu t'en doute !) , mais je vais suivre le sujet avec grande importance !
en plus, comme je vous l'ai dis, le petit chant n'a duré que 2-3 secondes, rien a voir avec les chants de parade que j'ai pu voir sur le net, donc je m'affole pas, on vera bien avec le temps !
encore merci à vous !