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 Ornata (s) chez rassio..

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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mer 04 Aoû 2010, 23:06

Petite news depuis très longtemps..

D'ici quelques temps je vais tenter un repro avec deux males et une bien grosse femelle..

Photo à venir...
En attendant voici une video que je vais utiliser pour stimuler les males..

J'ai tenté plusieurs et c'est celle ci qui fonctionne le mieux..
Le dernier male reçu il y a deux jours répond du tac au tac...



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Dernière édition par rassioner le Mar 10 Aoû 2010, 12:41, édité 1 fois
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Lun 09 Aoû 2010, 13:20

Suite à la réception d'un nouveau male la semaine dernière, celui-ci dans son bac d'acclimation mange à profusion, et chante environ deux heures par jours..

Du coup, cela me confirme mon idée de tentative de reproduction..

Cette année je vais tenter avec :

- un bac de 110 x 40 x 55 cm
- une pompe de 800 l/H pour le circuit "pluies"
- un pompe de filtration de 60l/H pour un minimum d'hygiène
- un éclairage avec néon spectre large 30 watts
- une résistance pour mettre l'eau à 26°
- un male dont la taille est plutot inquiétante pour sa survit
- une femelle copieusement nourrie depuis 6 mois
- des plantes dans la chambre de pluie

Voilà en gros..

Ma stratégie va être la suivante.
Les deux males étant de tailles et d'ages différents, je ne vais en introduire qu'un seul dans la chambre de pluies. Par contre, avec la video "ci-dessus", cela va me permettre de stimuler le male introduit dans la chanbre, car celui-ci est d'une superbe réceptivité .

Le male va être introduit 48 heures avant la femelle, avec des pluies 14 H par jours et une surface aquatique allant jusqu'à 9 cm de profondeur. Durant se temps la femelle va être gavée avec deux souries adultes par jours afin d'espérer que celle-ci ne se fasse pas un amuse gueule avec le male..
Ensuite, réduction des pluies à 6 H/ jours de manière aléatoire ( controlées manuellement ), et absente la nuit pour une introduction de la femelle dans la chambre..

Et ensuite, vaille que vaille........................... on verra bien comment ce test sans hormones se déroule..

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Dernière édition par rassioner le Lun 09 Aoû 2010, 13:37, édité 1 fois
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golgote25
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Lun 09 Aoû 2010, 13:34

Bon appetit à ta femelle Laughing et bonne chance pour la repro Wink
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 10 Aoû 2010, 21:38

Merci golgote..

On verra bien comment cela se passe...
Pour le moment la chambre de pluies tourne depuis deux jours avec filtration et charbon actif, plus les plantes..
de cette manière cela va minimiser les risques bactériologiques..

Je n'ai pas mis de fond du type sable ou terreau...


Edit:

En attendant la mise à l'eau de la femelle une photo du male et de la chambre de pluies.






Et deux autres pour rire... geek
- Celle-ci pour démontrer l'idiotie de certaine situation lorsque l'on saute sur tout ce qui bouge... lol!

-Celle-ci, parce je suis toujours halluciné par cet " arrière train " capable de déféquer des crottes plus grosses que celles mon chat..

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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Ven 13 Aoû 2010, 23:07

Youpi tralala.....

J'ai décidé aujourd'hui de mettre la femelle dans la chambre de pluies..
En effet, après des tests "repas", la femelle ne cherchait plus à manger (des proies vivantes "souries") depuis deux jours...

Je me suis donc dit que c'était le moment de tenter l'expérience, c'est assez chaud dans le bac..
La femelle faisant environ 7 cm de hauteur version gonflée pour flotter, le male parait être 3 à 4 fois plus petit. Par contre celui ci n'arrête plus chanter du coup..

geek geek

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Bamboo
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Sam 14 Aoû 2010, 08:22

bonne chance rassio !
Vaille que vaille ! Wink

Super post ca donne envie de gouter au cerato ! sauf ta phrase, qui peut etre me fera changer d'avis, : "defequer des crottes plus grosses que mon chat ! "
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Sam 14 Aoû 2010, 12:59

Bamboo a écrit:
bonne chance rassio !
Vaille que vaille ! Wink

Merci bamboo..
Le male vient de passer sa première nuit en compagnie de la femelle.. Il est sain et sauf..! Neutral Espérons que cela dure.. Very Happy

J'ai assisté à deux tentatives d'amplexus, mais le male est vraiment plus petit que la femelle, et je m'interroge sur la capacité à accéder au dos de celle-ci..
Un élément intéressant aussi chez la femelle, est qu'il semble que celle -ci "invite" le male par des signes de réceptivité sonore.

En effet, lorsqu'elle se trouvait dans son bac de maintien, à chaque session de chant du male, elle lui répondait par des signaux sonores, et une fois introduite cela à augmenté beaucoup.. De plus, lorsque le male chante, la femelle se dirige vers le lieu de l'émission .

En tout cas c'est vraiment marrant en chambre de pluies, sa change de l'immobilisme constant.. geek lol!

Citation :
Super post ca donne envie de gouter au cerato ! sauf ta phrase, qui peut etre me fera changer d'avis, : "defequer des crottes plus grosses que mon chat ! "

Héhéhé... Ce n'est malheureusement pas une façon de parler..
Mes cératos évacuent les matières fécales dans un interval allant de une semaine à deux semaines, et véritablement, elles n'ont rien à envier à mon chat.. Razz
Mais c'est vrachement pratique pour nettoyer n'empêche, car elles ont pour habitude de les faire dans l'eau, et rarement sur le sol.. Il suffit donc de vider le bac d'eau ou d'attendre une heure que cela sèche pour les retirer.. Réduisant de manière condsidérable les risques de maladies suite aux matières fécales..

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Dernière édition par rassioner le Sam 14 Aoû 2010, 23:28, édité 1 fois
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Fredtriton
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Sam 14 Aoû 2010, 13:25

Citation :

J'ai assisté à deux tentatives d'amplexus, mais le male est vraiment plus petit que la femelle, et je m'interroge sur la capacité à accéder au dos de celle-ci..

Tristan n'avait pas eu le même problème ?

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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Sam 14 Aoû 2010, 13:50

Au début, semble-t-il que oui...
D'ailleurs le male en chambre de pluies est de un ces anciens..

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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 17 Aoû 2010, 14:29

Petite news...

Voici quatre nuits que le male et la femelle cohabitent parfaitement.
Je retrouve le male en amplexus tous les matins, mais................ ses amplexus se font sur la partie gauche du flan de la femelle.. lol!
Confirmant de la sorte que la femelle est vraiment trop grosse pour lui..

Bref, bien qu'il n'y est pas de ponte en vue, je suis très heureux d'observer des comportements sociaux avec cette espèce..

- Encouragements de la femelle
- Parades "nuptiale" du male
- Codes de communication entre eux

Il est évident que ces points étant subjectifs, vu que je me base sur mes observations, il y a une chose tout de même qui se dévoile, c'est la présence d'un lien entre une femelle et un male en captivité durant la saison de repro..
C'est tout à fait surprennant..

Et pour casser le mythe de la grenouille pacman, le male et la femelle, ne ce sont pas séparés depuis trois jours.. Le male chantant à tue tête, à un demi centimètre de la bouche de la femelle...

Alors... je vais vérifier si avec le temps, cela se confrime dans des conditions de nourrissage classique..

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tristan 92
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 17 Aoû 2010, 16:31

Je passe dans le coin en coup de vent, il me semblait bien que je reconnaissais le pépère.
Content que le trajet se soit bien passé, il sera bien chez toi !
Bon courage pour la repro également, ma femelle était plus petite que la tienne et à la dernière tentative, il arrivait juste à se mettre en amplexus normalement.

je croise les doigts Wink

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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 17 Aoû 2010, 21:15

Salut tristan,

Effectivement, le male se porte pour le moment très bien..
Pour le faire grossir un peu, sur une semaine je lui est donné 5 blanchons, et une sauteuse adulte vivante..

Du coup il a prit un peu en volume.. Wink

Au niveau de la ponte, la femelle est vraiment très grosse, et pourrait laisser entendre qu'une ovulation serait possible.. En plus j'y observe un comportement intéressant chez la femelle..

Maintenant dans les faits, pas de ponte, et ma plus grande interrogation est sur le temps d'exposition dans la chambre de pluie..
Alors..

Pour toi ma chambre de pluies et mes conditions sont corrects ou perfectibles..?

Edit:

Bon ben sa y est... Amplexus complet , et pas seulement sur le flan.. geek

Alors deux choses ressortent:
- Il y a bien une communication avec les animaux entre eux, lorsque la femelle à décidée de ce laisser "monter".

En effet, je viens d'avoir la preuve par les faits, que ma théorie se confirme en captivité..
Lorsque le male chante, la femelle lui répondait et cela, même dans un terra à 3 mètres.
Puis, quand la mise à l'eau à été faite, même comportement , allant sur trois jours vers une évolution comportementale intéressante.

Je disais donc que lorsque le male chante, il cherche à se rapprocher près de la femelle, se qui semble être aisé dans les bacs de nos types. Ensuite, la femelle répond au male par des "signaux" sonores très spéciaux.. Et si celle-ci à décidée, elle va vers le male à chaque chants de sa part en gonflant sa poitrine en se dressant le plus haut possible.

Commence alors ce qui peut être apparenté à une parade nuptiale.
Le male, lorsqu'il chante à ce moment, ce place devant la femelle qui lui fait alors signe avec en plus des sons, des petits coups de pattes, pour ensuite, se déplacer autour ou sur le male . OUi OUi..!

Vous lisez bien, il y a bien là un comportement reproducteur pour une espèce dite cannibale et "associable" ( pour son impossibilité de vit en groupe , de part sa façon de se nourrir . ) , car la description succinte que je fais là, à pour seul but, de permettre au male de se mettre dans la bonne position , afin d'accéder au dos de la femelle.

C'est un bref résumé, et je regrette beaucoup de ne pas avoir possibilité de filmer comme bon me semble, car il y avait là des infos vraiment intéressantes et toutes nouvelles, voir rarement abordées sur le net..

- Il y a aussi le fait que mon male est véritablement trop petit. Il a réssuit à accéder au dos, grace à mon tuyaux raccordant la pompe pour le réseau de pluies.. Sans cela, il essaierait encore de grimper... Very Happy


Reste plus qu' à espérer, que ma si grosse femelle soit pleine d'oeufs et qu'elle soit disposer à les pondrent... pale pale

Petites photos:
- Désolé j'ai pas cherché à faire du grand art..!!

Par contre, on peut se rendre compte que le male est à peine plus gros que la tête de la femelle.. Je vous laisse imaginer se qui se passerait si madame décidait d'ouvrir sa bouche.. Rolling Eyes








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McFly
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 17 Aoû 2010, 23:03

Tu aurais une photo du bac ?
En tout cas, c'est encourageant !!
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 17 Aoû 2010, 23:51

Waip , c'est encourageant..

POur le Bac, page 2 en bas tu as une vue d'ensemble de face..

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Behemoth
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Jeu 19 Aoû 2010, 08:35

Elles sont trop choux!
C'est hallucinant la différence de taille!
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Jeu 19 Aoû 2010, 14:36

Behemoth a écrit:

C'est hallucinant la différence de taille!

Et en vrai c'est encore plus impressionnant..! Wink


Autrement voici bientot 48 heures que l'amplexus ne décolle pas.. Mais, toujours pas de ponte...

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golgote25
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Jeu 19 Aoû 2010, 16:15

rassioner a écrit:
Autrement voici bientot 48 heures que l'amplexus ne décolle pas...
ça laisse rêveur Rolling Eyes Laughing
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Jeu 19 Aoû 2010, 16:41

golgote25 a écrit:
rassioner a écrit:
Autrement voici bientot 48 heures que l'amplexus ne décolle pas...
ça laisse rêveur Rolling Eyes Laughing

Tu imagines si nous pouvions avoir des congés payés "pour cause de reproduction"... lol! lol!
Peut être que nous trouverions le temps d'être aussi performant... geek

N'empêche ma bonne et grosse femelle ne se donne même pas la peine de simuler..
Madame dort depuis ce matin... Laughing


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Bamboo
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Jeu 19 Aoû 2010, 22:46

Passionnant manu !

Tu es en train de faire avancer le smilblik !
Je croise les doigts pour que tu retrouve une bel ponte.
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Sam 21 Aoû 2010, 02:10

Salut bamboo,

Ben écoute je ne sais pas si je fais avancer le shmilblick ( qui est un oeuf , rappelons le..! .. geek ), vu que c'est la toute première tentative que je fais, et qu'il faudrait aussi voir si d'autres possesseurs ont faits les mêmes observations que moi, ainsi que à l'état naturel..

Cependant, cela permet de lever le voile, sur une idée qu'avait rapidement mise en avant tristan, concernant le cannibalisme en captivité..
Je peux constater de mon coté, dans ma chambre de pluies, que sur environ une semaine la femelle est vraiment très docile pour le moment.
Est ce dû à ma façon d'avoir nourrit au préablable, à un comportement particulier de ma femelle, à une véritable réceptivité reproductrice,etc...

Aujourd'hui j'ai plus de question avec mes observations, que de réponses.. J'imagine que cela pourra surement se confirmer dans les 12 mois à venir..
Car quelque soit le résultat de cette tentative, en février de l'année prochaine je remet cela..Et je vais continuer pour cette occasion à chercher des males matures en nombre..

Dans l'immédiat, je pense que 4 males pour une femelle, pourrait être plus motivant.. Alors je vais voir cela..

En plus, bien que je sois pas du tout pour les hormones, je me renseigne activement sur ce sujet, auprès de professionnel de la santé afin d'évaluer sont intérêt, les risques éventuels, les concéquences possibles,etc...



Pour conclure, aujourd'hui l'amplexus est toujours en action, malgré une pause d'environ 5 heures dans la nuit.
Le male s'excite comme il peut sur son dos, de la même manière que toutes les anoures procédant par amplexus, il tente de serrer le haut du ventre de la femelle , et dans le même temps fait glisser ses pattes postérieur sur les flancs de la femelle..

Mais toujours rien au niveau de la ponte..
Je vais surement décider de les laisser dans la chambre de pluies plusieurs semaines, genre un mois.. Et ensuite, deux semaines de nourrissage, et dès les premières sels, baisse de la température pour la période d'hivernation..


Voilà grosso modo..


------------------------------------------ Edit ------------------------------------------------


Bon ben voilà,

Il se passe pas grand chose de plus ces dernières heures..
L'amplexus c'est arrété pour le moment, et le male se remet à chanter..

Mais après des observations approfondies cet après midi, je m'interroge vraiment sur la taille du male, celui-ci , ne semble pas compresser assez les flancs de la femelle, ce qui pourrait aussi expliquer l'absence de ponte, malgré un comportement réceptif de la part de la demoiselle.

Du coup, mon idée de les laisser ensemble encore au moins trois semaines - un mois, est pas forcément judicieuse, si c'est bien le male qui est trop petit..

Couleur - Noir et blanc

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tristan 92
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 24 Aoû 2010, 01:15

Salut Manu,
Très encourageant tout ça ! Je pense qu'il serait pas mal de les séparer encore un peu, le temps que le mâle prenne le volume qu'il lui manque en effet, ta femelle est particulièrement réceptive et les conditions que tu leur offres sont parfaites pour tenter la reproduction.
Je n'avais pas observé autant de comportement sociaux chez les miennes, mais je n'était pas là toute la journée, et ma femelle était loin de la tienne en terme de receptivité ! celà dit, une chose est sûre : le cannibalisme chez le genre Ceratophrys est nettement exagéré et même si les cas existent, je pense qu'ils restent assez sporadiques si les animaux sont en forme et bien nourris.

Le mâle est encore un peu petit peut être, mais suffisament gros pour reproduire je pense, quant au temps entre le premier amplexus et la ponte, il est généralement assez long d'après ce qu'on peux lire sur les expériences de repro des forums "fatfrogs" et autre, la plupart du temps, cela met quelques jours et la ponte est là au petit matin.

Bon courage pour la suite, je te souhaites d'avoir plus de réussite que moi avec cette espèce Wink

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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 24 Aoû 2010, 13:30

Ben tristan,

Je ne sais pas si les circonstances sont liées, mais grosse tuile ce matin..
Au réveil, au lieu de trouver des oeufs, j'ai retrouvé le male qui flottait .. Je suis super dégoutté....!!!!

Tout se passait bien jusque là... Hier soir je me suis interrogé sur un comportement bizarre, mais très tard dans la nuit..
Il semble qu'une mue était engagé, donc les gonflements classique de cette situation.. Mais la manière de faire m'a interpellé..

Il avait des difficultés à ce déplacer de manière coordonné, mais comme il était vif et actif, comme d'habitude, je me suis pas plus inquiété..
Cela ressemble dans le comportement à ce qui était arrivé à la même période y a deux ans à une de mes Flavomaculatus..

Symptomes observés:

- Manque de coordination dans les déplacements
- Le rostre levé pendant plusieurs heures
- Toux ( c'est cela qui m'a interpellé en premier lieu , et permis d'observer le reste )

C'est la grosse loose...!!!!!!!!!!!!!!!! Crying or Very sad

Mes deux hypothèses:

- La fatigue
- Ingestion de la mue d'une mauvaise façon..
- Un soucis avec la nourriture sur la chaine du froid , occasionnant l'emmergence d'une bactérie

P***** , comment je suis colère aujourd'hui à cause ça...

Donc , fini pour la tentative de repros cette année ( mon autre male étant trop petit et immature sexuelement ).. Le mois prochain je l'ammène chez un véto , et autopsie..
Il faut que je connaisse la raison.. Car l'occlusion est à ne pas prendre en compte pour des raisons alimentaire j'entends..!

En effet, seule la femelle à été nourrie à satiété pour cette tentative.. les deux males eux ont eux un rythme , ainsi que des tailles des proies adaptées à leurs morphologies...

C'est une journée "sombre"...

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golgote25
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 24 Aoû 2010, 14:45

Erf, c'est moche Rassio ce qui t'arrive avec ton mâle Sad

Est ce qu'un quelconque echange de parasite avec la femelle peut être en cause ? Fatigue eventuellement aussi car il a dû pas mal donné le peper...

Bon courage pour ta future repro alors, l'année prochaine ?
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rassioner
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Mar 24 Aoû 2010, 15:21

golgote25 a écrit:
Erf, c'est moche Rassio ce qui t'arrive avec ton mâle Sad
Ah wais c'est clair... C'est vraiment blazant..!

Citation :
Est ce qu'un quelconque echange de parasite avec la femelle peut être en cause ?
Je ne crois pas.. J'y ais pensé, et y a pas de signe extérieur qui pourrait indiquer cela..

Par contre, peut être plus avec l'alimentation.. Cela ne serait pas la première fois que la chaine du froid soit rompue..
Et au même titre que nous, il est tout à fait envigeable qu'il y est des intoxications alimentaire liée à cela..

Citation :
Fatigue eventuellement aussi car il a dû pas mal donné le peper...
Peut être , il est clair qu'il a beaucoup donnée depuis trois semaines.. Mais si c'est cela, je vais m'en vouloir énormemment..!

Citation :
Bon courage pour ta future repro alors, l'année prochaine ?
Wais .........POur le moment je un peu trop blazé pour être positif...
Et en plus, il faudrait retrouver des males adultes rapidement... car là en avoir un mature c'est pas du tout bon..

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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Sam 28 Aoû 2010, 08:00

Tu l'as congelé, pour prévoir une autopsie seulement le mois prochain? En tout cas, désolé pour toi, ce genre d'accident est toujours très frustrant.

JCT
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MessageSujet: Re: Ornata (s) chez rassio..   Aujourd'hui à 13:42

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